Contreverse : Cours d'Étique et Culture Religieuse (ECR)

[V-Rulent]

Dans les journaux, des parents (Coalition pour la Liberté dans l'Éducation - CLE) s'opposent aux cours d'ECR !! Ils veulent sortir leur enfant du cours d'ECR pour les amener dans un sous-sol d'église et leur donner la vieille éducation de catéchèse...

Le cours d'ECR c'est le nouveau programme qui traite globalement des grandes religions monothéistes (christianisme, islam, juifs, hindouisme... un volet sur la spiritualité des autochtone en amérique... et un volet sur les sectes...)

Le CLE (groupes de fervents chrétiens) qui demandent l’exemption de leurs enfants au cours d’ECR qui traite de plusieurs religions sur un pied d’égalité... c presque aussi pire qu'aux États-Unis, où certains groupes d’intérêts créationnistes demandent le retrait de la théorie darwinienne des cours de sciences, car elle va à l’encontre de leur croyances entourant la création divine du monde en 7jrs avec Adam et Eve.

Il faut faire attention avec ces groupes car s’ils sont influents ils peuvent diriger l’éducation dans une direction propre à leurs intérêts à des fins d’hégémonie culturelle. Leur ''religionisme'' c'est straight up de l'intolérance et le non-respect des différence, c'est comparable au racisme... appris a l'école ! FUCK YOU CLE

je vous invite a pisser sur leur ''critique en 10 point du cours d'ECR''
http://coalition-cle.org/media/criti..._10_points.pdf


according to the Nation of Gods and Earths (5%, RZA, Talib Kweli, Nas...) : ''it is better to study as many different religions and cultures as possible, to find the common truths in them, rather than focusing on the differences between them.''

[skunkquebec]

Laisse les faires Virulent. C'est déja des cas perdus anyway (parent ET enfant).

[64B]

Leurs raisons sont bâtardes...mais ce cours là reste le plus useless que j'ai jamais vu de la maternelle au cegep. C'est une grosse perte de temps sale où t'apprends rien d'utile tout en étant plate as fuck. Les seules personnes que je connais qui ont aimé ce cours là, c'parce que la classe devenait un casino pis que même le prof jouait au poker.

Ça aurait sa place passé en quelques heures au primaire ce cours là.

[Calme]

J'imagine que ma reponse ne sera pas souhaitee, ou va provoquer un rejet ou des insultes, mais je veux quand meme retablir quelques faits:

1- Contrairement est ce qui est mentionne, la CLE n'est pas un groupe catholique. La cle regroupe toute personne de toutes religions et pourquoi pas des athes qui ne sont pas en accord avec la decision du gouvernement d'imposer un cours Ethique et Culture religieuse sans l'approbation et sans respecter les croyances des parents. La semaine derniere, il y a eu une reunion de la CLE en collaboration avec un groupe evangelique (protestant). Les protestants ne sont pas la meme religion que les catholiques, mais revendique le meme droit vis a vis le cours ECR.

2- La CLE se bat principalement pour le respect d'un droit fondamental dans le monde qui est le respect de la liberte de conscience et de religion. Ce droit n'a pas ete respecte par le gouvernement lors de l'implementation du cours ECR.
Ce droit concerne aussi ceux qui sont anti-religieux et qui ne veulent pas se faire imposer par l'etat un tel contenu.

3- Je suis surpris de voir une reaction aussi violente contre la CLE, qui en realite n'est qu'une bataille du petit (la poignee de parents, qui n'est pas tres menacant) versus le plus gros (l'appareil gouvernemental qui a tous les pouvoirs et qui controle) qui oblige a "coup de baton" son cours. J'ai toujours pense que les gangs reactionnaires de toutes sortes s'opposent a ce qui contraint les gens, peu importe de quoi il est question...

4- Le regroupement de la CLE ne veut rien imposer a la societe et endoctriner qui que ce soit, mais il defend plutot le "libre choix" des individus concernant le cours ECR. J'ai de la difficulte a comprendre que vous soyez contre le droit de choisir ce que l'on veut pour nous ou pour vous-memes, ou a la rigueur si un jour vous avez des enfants, vous ne souhaitez pas le droit de choisir et non de vous faire imposer des decisions les concernants?

Si l'etat se mele de religion, il se melera surement d'autres sujets tout aussi important dans le futur. Qu'aucun groupe ne se leve pour revendiquer ce point dans la societe serait a mon sens une grave erreur. Cela voudrait seulement indiquer que le gouvernement puisse faire n'importe quoi et que les citoyens vont tous gober sans rien dire. Il y a d'autres coins dans le monde ou les gens ne sont pas libres et n'ont rien a redire sur les decisions de leur gouvernement. Ce n'est pas ce que je souhaite dans mon pays.

Vous qui pronez surement la liberte, voila une bonne occasion de le faire...

Paix a chacun de vous. La colere et la rage ne resout aucun probleme et n'apporte pas le bonheur.

[64B]

Comme dit plus haut je ne suis pas vraiment fervent du cours mais...l'ECR ne vient aucunement influencer qui que ce soit à propos de quoi que ce soit. Ce cours là enseigne ce qui est entendu par éthique, soit ce qu'est le rapport bien/mal en plus de décrire les principales religions selon leurs principaux aspects en plus de, par exemple, exposer la différence entre une religion officielle et reconnue et une simple secte.

C'est un peu un cours de morale au primaire, mais en disant en plus"Les chrétiens ont la bible comme texte sacré et Jésus comme prophète, les juifs, les musulmans et etc ont..."

Ça donne des informations de base sur les principales religions du monde, comme un cours de géographie donne des informations de base sur les pays du monde.

Ça permet justement aux gens d'avoir des opinions et de faire des choix plus libres et éclairés par rapport à la religion, si ils ne savent pas déjà à peu près tout ce que ce cours enseigne. (ce qui est le cas de la majorité des jeunes, qui n'y apprennent pas grand chose outre des détails)

Si on parle de liberté de suivre ce cours là, autant parler de liberté de suivre des cours de science nature, de géographie, d'histoire ou d'anglais, puisqu'au fond, pédagogiquement, il n'est aucunement différent de ceux-là dans le sens qu'il ne sert qu'à donner des connaissances plutôt générales aux jeunes.

Outre le fait qu'il devrait être donné 5 à 10 ans plus tôt, soit aux enfants qui n'en savent pas déjà le 3/4, ce cours là n'a rien à se repprocher, à part peut-être d'être emmerdant.

[Freddy Krueger]

J'imagine que ma reponse ne sera pas souhaitee, ou va provoquer un rejet ou des insultes, mais je veux quand meme retablir quelques faits:

1- Contrairement est ce qui est mentionne, la CLE n'est pas un groupe catholique. La cle regroupe toute personne de toutes religions et pourquoi pas des athes qui ne sont pas en accord avec la decision du gouvernement d'imposer un cours Ethique et Culture religieuse sans l'approbation et sans respecter les croyances des parents. La semaine derniere, il y a eu une reunion de la CLE en collaboration avec un groupe evangelique (protestant). Les protestants ne sont pas la meme religion que les catholiques, mais revendique le meme droit vis a vis le cours ECR.

2- La CLE se bat principalement pour le respect d'un droit fondamental dans le monde qui est le respect de la liberte de conscience et de religion. Ce droit n'a pas ete respecte par le gouvernement lors de l'implementation du cours ECR.
Ce droit concerne aussi ceux qui sont anti-religieux et qui ne veulent pas se faire imposer par l'etat un tel contenu.

3- Je suis surpris de voir une reaction aussi violente contre la CLE, qui en realite n'est qu'une bataille du petit (la poignee de parents, qui n'est pas tres menacant) versus le plus gros (l'appareil gouvernemental qui a tous les pouvoirs et qui controle) qui oblige a "coup de baton" son cours. J'ai toujours pense que les gangs reactionnaires de toutes sortes s'opposent a ce qui contraint les gens, peu importe de quoi il est question...

4- Le regroupement de la CLE ne veut rien imposer a la societe et endoctriner qui que ce soit, mais il defend plutot le "libre choix" des individus concernant le cours ECR. J'ai de la difficulte a comprendre que vous soyez contre le droit de choisir ce que l'on veut pour nous ou pour vous-memes, ou a la rigueur si un jour vous avez des enfants, vous ne souhaitez pas le droit de choisir et non de vous faire imposer des decisions les concernants?

Si l'etat se mele de religion, il se melera surement d'autres sujets tout aussi important dans le futur. Qu'aucun groupe ne se leve pour revendiquer ce point dans la societe serait a mon sens une grave erreur. Cela voudrait seulement indiquer que le gouvernement puisse faire n'importe quoi et que les citoyens vont tous gober sans rien dire. Il y a d'autres coins dans le monde ou les gens ne sont pas libres et n'ont rien a redire sur les decisions de leur gouvernement. Ce n'est pas ce que je souhaite dans mon pays.

Vous qui pronez surement la liberte, voila une bonne occasion de le faire...

Paix a chacun de vous. La colere et la rage ne resout aucun probleme et n'apporte pas le bonheur.

J'aimerais que tu m'explique ton point 4 sans la rhétorique douteuse svp
genre, en quel sens est-ce que votre mouvement promouvoie un choix plus libre que l'ECR?

Messemble que l'etat ne s'insinue pas dans les affaires religieuse mais qu'au contraire il s'en retire...non?




by the way un vrai athé ou agnostique ne s'inquieteras pas dutout de ce cours d'éthique religieuse bien au contraire ce genre de cours represente le rejet de l'endoctrination religieuse en général.

Ce qui fait peur dans ce cours la c'est qu'il presente toute les religions sur un pied d'égalitée, y'a pas de vrai y'a pas de faux y'a pas de bon y'a pas de mechants. Y'a juste des religions, et les gens qui les suivent.

Personellement je trouve que c'est un progres énorme, enfin l'école dit "Ca c'est les religions du monde, maintenant si vous voulez vous convertir faite ca dans vos temps libres. Vous etes ici pour apprendre les choses que l'on peut prouver, les suppositions ca se passe ailleur."

En tant que gars qui a eu un prof de morale qui etait un eveque/pretre/whatever qui essayais constamment de nous faire comprendre que nos parents avaient fait le mauvais choix je souhaite que mes enfants puissent apprendre sans subir les assaut d'un illuminé.

[V-Rulent]

Dans la ''critique du cours ECR en 10 points'' écrite par la CLE (groupe de chrétiens fanatiques) :

''Ce cours initie l’enfant à l’ensemble des religions... En étant introduit aux pratiques et croyances des religions, l’enfant est susceptible de délaisser sa propre religion au profit d’une autre qui peut sembler attirante par sa nouveauté ou tout autre caractéristique.''

Bonjour la Coalition pour la LIBERTÉ dans l'Éducation ? La Liberté c'est d'abord de pouvoir faire des choix ! Vous imposez une religion a vos enfants, et leur refusez des connaissances generales sur les autres religions... Coalition pour la RESTRICTION dans l'Éducation, oui !

''L’enfant risque de ne pas saisir la véritable profondeur de la religion qui ressemblera à du folklore ou du mythe (...) la religion lui semblera créée par l’être humain (...) Ce cours banalise la religion en plaçant toutes les religions sur un pied d’égalité.''
Le débil du CLE qui a écrit ça dans les 10 points, comme si c'etait proche d'être considéré comme des arguments valables, peut aller se recoucher. Albert Einstein (dans une lettre privée avant de mourir) : la religion est ’infantile’, faite de ’légendes primitives’ et les juifs ne sont ’choisis en aucune manière’. Word is bond.

P.S.
''Il y a invasion de la vie privée de l’enfant qui est appelé à partager en groupe ses croyances et les pratiques religieuses de sa famille ou de sa communauté. Ceci constitue aussi une invasion de la vie privée de la famille.''

Vous avez quoi à cacher ? vos sessions de brain-wash ? vos sessions de talk-trash sur les autres religions et ethniques... ou bien des rituels sacrés incestueux ?

[Lessard]

Virulent a pas tord pentoute.

Sauf que, on s'entends que s't'un osti d'cours de marde ? ''Fuck God, Believe in yourself.''

[DocJ]

Bah mettons que j'trouve le sujet pas mal Useless... De toute façon, trouvez donc un seul, je dis bien un seul jeune, tant du primaire que du secondaire qui est interessé par ces cours...

En ce qui me concerne j'ai toujours eu l'impression que la Religion n'est pas a sa place dans une école... Le choix en ce qui concerne la religion est propre a l'éducation faite par les parents...

Pour ce qui est du reste, l'enfant visé peut toujours choisir une autre voie une fois la majorité atteinte...

Or, pourquoi ne pas éléminer ces cours inutiles de nos écoles et mettre l'emphase sur ce qui compte vraiment...

Je préfèrerais voir un cours d'éducation physique de plus que ce cours sans importance... Surtout lorsque les problèmes d'enbompoint et de mauvaise forme physique au Québec sont plus pré-occupants que de savoir quel dieu nous nous devons d'aduler...

Ce n'était que mon opinion sur le sujet!!! Seriez-vous pour ce retrait de ces cours pour le remplacer par un cours d'éducation physique?!? Il me semble que ce serait un choix plus éclairé...

Laissons les religions dans les établissements qui y sont destinés et fesons de nos écoles un lieu d'apprentissage plutot qu'un lieu de propagande inutile!!!!

[Alxtrm]

moi personnelement je sais pas, jai faite ma Catéchèse pis jai pas vraiment aimer sa mais faut dire que jai pas aimer les math pis le francais pis a peu pret tout ce qu'on apprend dans les écoles, mais pareil ca ma quand meme servi. Jai souvent dans ma jeunesse basher contre la religion en scandant la liberté pis blablabla, mais plus je vieilli pis plus que je me rend compte que je croit pas necessairement en dieu pis que je vais jamais a l'église mais que je trouve que sa fait partit de notre culture pareil. Mais bon jpense qu'on s'en sacre ben quon donne des cours de morale ou de cathéchese parce que pour moi quand tes jeune ta vraiment pas besoin de religion sa vien plus tard quand tu te pose certaine question sur des choses qui sont plus importante le cash pis les loisirs.

[C.Kell]

Bah mettons que j'trouve le sujet pas mal Useless... De toute façon, trouvez donc un seul, je dis bien un seul jeune, tant du primaire que du secondaire qui est interessé par ces cours...

En ce qui me concerne j'ai toujours eu l'impression que la Religion n'est pas a sa place dans une école... Le choix en ce qui concerne la religion est propre a l'éducation faite par les parents...

Pour ce qui est du reste, l'enfant visé peut toujours choisir une autre voie une fois la majorité atteinte...

Or, pourquoi ne pas éléminer ces cours inutiles de nos écoles et mettre l'emphase sur ce qui compte vraiment...

Je préfèrerais voir un cours d'éducation physique de plus que ce cours sans importance... Surtout lorsque les problèmes d'enbompoint et de mauvaise forme physique au Québec sont plus pré-occupants que de savoir quel dieu nous nous devons d'aduler...

Ce n'était que mon opinion sur le sujet!!! Seriez-vous pour ce retrait de ces cours pour le remplacer par un cours d'éducation physique?!? Il me semble que ce serait un choix plus éclairé...

Laissons les religions dans les établissements qui y sont destinés et fesons de nos écoles un lieu d'apprentissage plutot qu'un lieu de propagande inutile!!!!

Je comprends ton point de vue par rapport à l'éducation physique que je prône autant que toi. Toutefois, je ne crois pas que ce cours soit inutile dans son but premier, soit éviter les incompréhensions dans la société face aux différentes religions. Le cours n'est pas là pour convaincre qui que ce soit qu'une religion est meilleure qu'une autre, au secondaire, tu devrais etre en mesure de faire ton propre jugement selon ton bagage culturel / social.

Si ce cours peut aider à faire comprendre à certains que telle ou telle religion n'égale pas "le mal" mais dégage plutôt telle ou telle valeur, on ne peut pas dire que c'est inutile. La société change, la face culturelle des écoles aussi, ce cours vient un peu appuyer ce changement, déloger des taboos ou des fausses croyances. Je ne sais pas si tu me suis ?

À première vue, on pourrait se dire : "ouin, mais dans les régions"...souvent, cest dans les régions plus éloignées que l'incompréhension face aux différentes religions est la plus grande. Il faut voir ce cours tel qu'un cours "d'histoire actuelle ( meme si cest paradoxal ) et ancienne " à propos des religions.

Par rapport à tout ça, je ne peux pas affirmer qu'il soit inutile, en autant qu'il soit donné par un enseignant neutre qui saura bien en vulgariser le contenu. J'ai suivi la formation afin de pouvoir enseigner ce cours là, même si je n'enseigne pas ( je poursuis en recherche en éducation à la maîtrise ).

[Freddy Krueger]

la religion lui semblera créée par l’être humain

Right, parce que la religion a pas été crée par l'etre humain...c'est juste apparu comme ca du jour au lendemain...création instantanée n stuff...

un jour y'a pas de religion pis la POUF, la religion apprait deja toute faite avec ses regles ses livres et ses saints pis les humains se grattent la tete en se disant "Mais comment c'est apparu ici ca!!"

*tousse*

[PowerfulG]

Laisse les faires Virulent. C'est déja des cas perdus anyway (parent ET enfant).

Venant d'une famille de chrétiens hardcore, j'vais te dire que non mais ca prend vraiment du sens critique et de la remise en question pour se sortir du brainwashing qu'on subit dès la jeunesse.

A part ca j'suis pas mal d'accord avec les posts de tout le monde ici, la religion c'est une grosse joke en 2008 mais ca reste une grosse partie de la culture de beaucoup de monde et je crois que c'est quand même important de connaitre les principes de base des grosses religions.

La raison pour laquelle la CLE s'oppose, cest simple: le savoir c'est le pouvoir. Ils veulent garder leur enfants dans l'ignorance des autres religions, taire le plus possible leur sens critique pour éviter que l'enfant découvre que toutes les religions c'est du pareil au même, y comprit celle de leurs parents.

Pi ce qui me fait rire c'est quand un croyant dit de respecter ses choix. Ok j'm'en criss de tes croyances farfelues mais demande moi pas de respecter ça tout comme je vais pas respecter quelqu'un qui croit aux licornes ou aux farfadets.

Curieux de voir si notre ami Calme va reposter.

[Thumme Selleck]

Comme tant de monde le disent, ils devraient enlever ce cours de marde la et ajouter un cours mix du genre: Budget, Cheque, a la limite connaitre ses impots, etc. Pis j'parle pas de faire son cv la.

Dequoi d'important parce que 95% d'la population se */$")/$ de la religion.

J'ai pensé au cours des Chaussures Rose, c'est un dieu qui met des souliers roses et il prone la paix. come on.

[DocJ]

Je comprends ton point de vue par rapport à l'éducation physique que je prône autant que toi. Toutefois, je ne crois pas que ce cours soit inutile dans son but premier, soit éviter les incompréhensions dans la société face aux différentes religions. Le cours n'est pas là pour convaincre qui que ce soit qu'une religion est meilleure qu'une autre, au secondaire, tu devrais etre en mesure de faire ton propre jugement selon ton bagage culturel / social.

Si ce cours peut aider à faire comprendre à certains que telle ou telle religion n'égale pas "le mal" mais dégage plutôt telle ou telle valeur, on ne peut pas dire que c'est inutile. La société change, la face culturelle des écoles aussi, ce cours vient un peu appuyer ce changement, déloger des taboos ou des fausses croyances. Je ne sais pas si tu me suis ?

À première vue, on pourrait se dire : "ouin, mais dans les régions"...souvent, cest dans les régions plus éloignées que l'incompréhension face aux différentes religions est la plus grande. Il faut voir ce cours tel qu'un cours "d'histoire actuelle ( meme si cest paradoxal ) et ancienne " à propos des religions.

Par rapport à tout ça, je ne peux pas affirmer qu'il soit inutile, en autant qu'il soit donné par un enseignant neutre qui saura bien en vulgariser le contenu. J'ai suivi la formation afin de pouvoir enseigner ce cours là, même si je n'enseigne pas ( je poursuis en recherche en éducation à la maîtrise ).

Je comprends très bien ton point de vue égallement, mais, ne faudrait-il pas mettre l'emphase sur ce qui importe réellement? Ces problèmes d'enbompoint, de francisation et de décrochage scolaire, je doute fortement que ces cours donneront le gout aux jeunes d'aller a l'école... Même que... Les élèves seront plus nombreux a sécher ce cours qu'a y assister...

Ce n'est pas une obligation que de remplacer ce cours par un cours d'éducation physique, mais du moins, mettre l'emphase sur des sujets plus pertinents, importants et significatifs en ce qui concerne le futur des étudiants... Ne fait que jeter un coup d'oeil dans la section gladiateurs textuels et tu verras la qualitée du français qui y est employé....

C'est quand même une preuve parmi tant d'autres que le mauvais francais est un problème plus pertinent que la recherche d'un idéal religieux, tout ca pour dire que... La religion fut séparée du gouvernement pour une raison... Celle de faire en sorte que les individus puissent choisir librement leur voie... Or, personne selon moi est suffisament qualifié pour faire en sorte que nos jeunes puissent faire ces choix de façon éclairée!!

Ces matières doivent être enseignés par les parents et laissée a la discrétion de l'enfant et du millieu familial dans lequel il se retrouve, ou, dans les endroits spécifiquement destinés au domaine religieux et spirituel

MAIS, vraissemblablement, si le tout serait jumelé aux cours d'histoires LA on aurait une façon équilibrée d'exposer le sujet, les professeurs auraient alors l'occasion d'expliquer avec précision les origines de ces religions sans impliquer ce contenu dans un seul et unique cours!!!

[C.Kell]

Je comprends très bien ton point de vue égallement, mais, ne faudrait-il pas mettre l'emphase sur ce qui importe réellement? Ces problèmes d'enbompoint, de francisation et de décrochage scolaire, je doute fortement que ces cours donneront le gout aux jeunes d'aller a l'école... Même que... Les élèves seront plus nombreux a sécher ce cours qu'a y assister...

Ce n'est pas une obligation que de remplacer ce cours par un cours d'éducation physique, mais du moins, mettre l'emphase sur des sujets plus pertinents, importants et significatifs en ce qui concerne le futur des étudiants... Ne fait que jeter un coup d'oeil dans la section gladiateurs textuels et tu verras la qualitée du français qui y est employé....

C'est quand même une preuve parmi tant d'autres que le mauvais francais est un problème plus pertinent que la recherche d'un idéal religieux, tout ca pour dire que... La religion fut séparée du gouvernement pour une raison... Celle de faire en sorte que les individus puissent choisir librement leur voie... Or, personne selon moi est suffisament qualifié pour faire en sorte que nos jeunes puissent faire ces choix de façon éclairée!!

Ces matières doivent être enseignés par les parents et laissée a la discrétion de l'enfant et du millieu familial dans lequel il se retrouve, ou, dans les endroits spécifiquement destinés au domaine religieux et spirituel

MAIS, vraissemblablement, si le tout serait jumelé aux cours d'histoires LA on aurait une façon équilibrée d'exposer le sujet, les professeurs auraient alors l'occasion d'expliquer avec précision les origines de ces religions sans impliquer ce contenu dans un seul et unique cours!!!

Que dire de plus que je suis parfaitement d'accord ( ce serait dur de critiquer, c'est rare qu'on a ce genre de discussion sur le forum, nice ). Je ne tentais pas de "propagander" le cours, mais seulement de définir la raison de son implantation.

Si tu veux mon avis personnel, un seul cours au secondaire serait suffisant ( dans le style d'un cours d'histoire comme tu mentionnes aussi suite à ma réponse ). Au niveau primaire, je suis tout à fait d'accord avec toi qu'implanter des bases plus solide de français ( de la grammaire, calisse, même si c'est chiant ) ou encore de mettre l'emphase sur la forme physique est, à mon sens, plus important aussi....mais bon...

Pour ce qui est du français dans gladiateur textuel, eh bien, c'est le reflet de pas mal de jeunes...À savoir à qui la faute est un autre débat ahah :-P